Отцовская любовь
Oct. 15th, 2011 11:19 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
elisapeyronОтцовская любовь
Вчера наткнулась в ленте на обсуждение поста папы в малышах. Ссылку, к сожалению, потеряла, но если отпишите, те кто в курсе - вставлю в пост. Кратко суть - папа малышей 2-3 года примерно, рассказывает о том, что ему с детьми не очень-то и интересно. И вообще. Детей он не хотел - жена хотела. А он так, одевает, обувает, слушаться заставляет. И спрашивал все ли с ним нормально.
Разные были комментарии понятное дело. Но меня заинтересовала та категория людей, которая утверждала, что в целом ни одному вменяемому человеку не могут нравится сопли и немытые попы и вообще возня с несмышленышем, совместный сон(который по непонятной мне причине означает отсутствие секса). И если мужчина не говорит этого явно, то просто терпит из любви к жене.
Я никого не собираюсь осуждать! Имейте в виду, пожалуйста. Любовь это такая штука... Она либо есть, либо нет. И человек не может выбирать любить ему или нет. Он может выбирать уйти или продолжать обувать, одевать и заставлять слушаться.
Так вот. Больше всего отсутствие отцовской любви напоминает мне фригидность женщины. И то и то довольно распространенное явление. И то и то, наверное, обусловлено психофизиологическими причинами и то и то, пожалуй, глупо осуждать или высмеивать. Но так же как я не хотела бы узнать что такое не испытывать удовольствия от секса, я не хотела бы знать как испытывать безразличие к своим детям.
Спросила с утра у мужа какого это быть папой. Он сказал что это здорово.
- А как же грязные попы?
- Так помоешь и не грязные!
- А как же совестный сон?
- Я обожаю когда он на мне спит. А еще когда он предпочитает меня тебе. Ну вот если в реку с тобой купаться идти боится, а со мной нет. Такое признание моей надежности! А еще то как он умнеет. Как начинает говорить. И вообще он очень смешной и забавный и по утрам улыбается вот так ^____^
Я считаю нам обоим очень повезло с инстинктами. Ведь если ты не любишь ребенка любой его каприз или усталость тебя раздражают. Утомляют. Бесят. А у нас даже орущий на руках ребенок продуцирует выработку дофамина и мы умиляемся и у нас ми-ми-ми. Со стороны мы выглядим идиотами? Ага! Но ведь фишка в том что нам самим при этом хорошо. И если выбирать между выглядеть в глазах окружающих идиотом или чувствовать себя идиотом я, простите за цинизм, выберу первое :)
Правда мне на глаза попадалось исследование в котором утверждалось что у матерей ждущих ребенка с радостью и послеродовых депрессий в разы меньше и материнские чувства сильнее и быстрее формируются. Так что возможно ключевое тут "Я детей не хотел - жена хотела". Вот не стоит заводить детей для галочки. Серьезно. Благо контрацептивов сейчас хороших множество. Точно так же как и сексом по принуждению заниматься не стоит. Лучше быть счастливым чалдфри чем несчастным родителем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Алла
Date: 2011-10-15 08:48 am (UTC)А у нас даже орущий на руках ребенок продуцирует выработку дофамина и мы умиляемся и у нас ми-ми-ми.
no subject
Date: 2011-10-15 09:06 am (UTC)я например с малым (ему 1,8) могу возиться час и это мой потолок, потом мне безумно скучно, а мужу мелкий врадость, ему не скучно
а еще даже у годовалого карапуза свой характер и может совершенно не совпадать с твоими предпочтениями, и с подобными взрослыми ты просто не общаешься, а от ребенка тебе некуда деться
no subject
Date: 2011-10-15 09:20 am (UTC)можно и от секса получать просто удовольствие, а можно наслаждаться так что даже соседи после будут выходить покурить :D
Re: Алла
Date: 2011-10-15 09:22 am (UTC)можно научится заботится, уважать и относиться доброжелательно. научить любить? нет. не думаю.
no subject
Date: 2011-10-15 09:48 am (UTC)А вообще подумала: любовь - великий дар, и не всегда он дается "просто так". Вот сына я люблю просто так. А любовь к мужу - как костер, который нало поддреживать. Наверняка не я одна такая, кто-то и детей так любит, что для любви надо потрудиться. А так получается: дайте мне великое счастье просто так с бухты-барахты.
no subject
Date: 2011-10-15 09:52 am (UTC)а потом шла по подземному переходу увидела парня и оказалось над отношениями работать не нужно.
с тех пор я не люблю разговоров про труд, работы над отношениями и учебу в любви. я столько лет на это потеряла :(
no subject
Date: 2011-10-15 09:54 am (UTC)у меня у самой сложно с безграничной материнской любовью, своих детей я во многом воспринимаю и как часть себя и как отдельную личность, часто не могу выразить всё словами. усталость ведёт к отуплению чувств. то чего не было у меня в детстве, пытаюсь дать сыновьям. поэтому я стараюсь больше наблюдать и помогать, чем контролировать и направлять. часто даже завидую людям, которые могут жить сердцем, у меня обычно разум побеждает)
no subject
Date: 2011-10-15 09:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 10:02 am (UTC)"мужчины взрослеют после 35"
мы с мужем одногодки и он растит Яркого с 21 года, так что я не соглашусь, извини.
"часто даже завидую людям, которые могут жить сердцем, у меня обычно разум побеждает)"
я все-таки считаю что назвать меня нерациональным человеком будет некоторым преувеличением :D
я не "живу сердцем", я просто не боюсь своих эмоций, как многие интеллектуалы. я для себя решила что христианские установки "все что доставляет удовольствие - грех" в корне неверны с эволюционной точки зрения. дофамин - является поощрением за хорошее поведение(читай за то что повышает шансы на выживание). и я не понимаю почему я не должна этим пользоваться и тем более противопоставлять интеллекту. это как минимум неразумно.
no subject
Date: 2011-10-15 10:03 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 10:36 am (UTC)Я, кстати, не особенно хотела ребенка. В смысле инстинкта заранее никакого не было материнского - общаться с пузом и все такое. Но даже не ради мужа, а ради нашей семьи, понимала, что это будет хорошо. Верила что ли.
no subject
Date: 2011-10-15 10:45 am (UTC)Мне страшно повезло-лампочка загорелась просто вот в тот момент, когда я увидела ребенка после общего наркоза(кесарево)
Его отцу-тоже (а может это потому что он в принципе не брезглив? и спокойно мыл жопы и чужим детям тоже)
да и ребенка нам подсунули спокойного, веселого: живи да радуйся
При этом муж не то чтоб прям НЕ ХОТЕЛ ребенка-но боялся ужасно. За несколько месяцев до его рождения потерял оч хорошую работу, а я, наоборот, только устроилась-в общем, быт у нас был абсолютно раскомутирован
no subject
Date: 2011-10-15 10:46 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 10:47 am (UTC)Так вот, читала и много думала. Меня поразило собственно то же самое, что и вас - колличество комментариев на тему как это нормально. Подумала, а я ведь по жизни знаю некоторое количество людей, которые как бы эмоционально холодны. Думаю что любить мы учимся в детстве. А если вспомнить что я слышала о том, как растили детей раньше, да и сейчас что встречается на каждом шагу, то остается только удивляться что не все мы такие. Эмоциональное дистанцирование и показывание ребенку его места вроде как поколениями в почете были. Как в анекдоте. Родился малыш, у родителей спрашивают - ну как дела? Те отвечают, да отлично, вот оставили прокричаться пару раз, и теперь золотой ребенок, его не слышно и не видно. Проходит 30 лет. У тех же родителей спрашивают, как дела, как сын поживает? Они отвечают, да все хорошо, от сына уже правда лет 10 ничего не слышно.
no subject
Date: 2011-10-15 10:48 am (UTC)я тебе по секрету скажу, по моим наблюдениям, многие мамы которые "хотят детей" на самом деле хотят всем доказать какие они крутые. и если что-то начинает идти не так - паника, депрессии и истерики, в том числе и в жж. это именно они любят осуждать мать с пивом на детской площадке и корчить из себя продвинутых знатоков детской психологии. к любви и принятию ребенка это имеет мало отношения. им ребенок похвастаться перед другими нужен. и не дай бог ребенок родится не то что инвалидом, а даже просто не сильно выдающимся талантом.
no subject
Date: 2011-10-15 10:50 am (UTC)я имею в виду философию западную, о которой Ницше а антихристе писал. вера и ритуалы меня не сильно интересует.
no subject
Date: 2011-10-15 10:53 am (UTC)я вот разлюбила первого мужа и 2 года не могла расстаться и признаться себе в этом, все пыталась что-то склеить. а не получается так. жить то вместе можно. но в случае взрослых - зачем? я ему так и сказала - я теряю время. ведь я могу найти свое счастье, а не жить с тобой.
no subject
Date: 2011-10-15 10:56 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 11:01 am (UTC)в любом случае мужчинам труднее, так как отцовский инстинкт прорастает не как живот при беременности.
не все могут легко выражать свои эмоции, для кого-то объятие значит больше слов, и это есть эмоциональная поддержка в их понимании. люди-то разные)
no subject
Date: 2011-10-15 11:09 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 11:15 am (UTC)Хотя опять же, я могу быть сильно не права, могла просто ЖЖ про детей перечитать. С больной то головой, вот меня и несет.
no subject
Date: 2011-10-15 11:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 11:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-10-15 11:26 am (UTC)