elisapeyron: (Дневник)
elisapeyron ([personal profile] elisapeyron) wrote2013-10-28 05:34 pm
Entry tags:

Анальная кара

Аналитик меня явно не любит. Точнее он никак не может понять, что я делаю в универе и это его раздражает. Аналитик же =)

Так вот. Я слишком хорошо справляюсь с задачами на определение неизвестных веществ, так что он решил мне немного помочь. Дал какое-то белое вещество. И теперь я не могу растворить его ни в воде, ни в кислотах, ни в щелочах, ни даже в царской водке.

Одногрупница пошутила, дескать, это просто песок. Но он, зараза, не растворился при добавлении фторида натрия и нагревании =)
Теперь я подозреваю, что это какой-нибудь оксид алюминия. Но не могу никак его расплавить. Наверное нужно сначала расплавить щелочь, а потом его прямо в расплав насыпать?

В общем весело мне.

[identity profile] thirtytwogods.livejournal.com 2013-10-28 03:48 pm (UTC)(link)
Фото вещества?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 03:52 pm (UTC)(link)
ты думаешь по фото определить? =D

Image

[identity profile] thirtytwogods.livejournal.com 2013-10-28 03:59 pm (UTC)(link)
Типа гадания по юзерпику выходит, да... %)

[identity profile] thirtytwogods.livejournal.com 2013-10-28 04:04 pm (UTC)(link)
Сульфат бария?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 04:09 pm (UTC)(link)
а хз. с содой не прореагировал. нужно будет концентрированной серной попробовать растворить.

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2013-10-30 07:34 am (UTC)(link)
Он и с содой реагирует только совсем по чуть-чуть. Там было в учебнике какое-то очень живописное описание процесса - надо многократно "промывать" осадок отдельными порциями, каждый раз отделять раствор и потом объединять все "намытые" порции раствора вместе. Упарить и уже тогда определять.

Если я правильно помню, там малорастворимый сульфат бария превращается частично в (малорастворимый же) карбонат бария, и в результате только небольшое количество сульфат-ионов переходит в раствор...

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-30 08:01 am (UTC)(link)
честно? это был третий аналит под конец пары и я просто не успела. так что ждите отчет в понедельник =)

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2013-10-30 08:11 am (UTC)(link)
Конечно, ждём! Интересно же...

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2013-10-30 07:40 am (UTC)(link)
Вот, поиск в Инете по словам "сульфат бария с содой" дал дословно следующее (http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=8280):
"Можно перевести сульфат бария в карбонат кипячением с раствором карбоната натрия, меняя несколько раз раствор на свежий. Потом растворить карбонат бария в солянке. Не прореагировавший сульфат бария останется в осадке. Можно прокалить сульфат бария с углем, а потом так же растворить получившийся сульфид бария."

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2013-10-30 07:44 am (UTC)(link)
>нужно будет концентрированной серной попробовать растворить

Кстати, может быть я плохо помню, но серная, тем более концентрированная, может только "укрепить" осадок BaSO4 в нерастворимом положении, а не растворить его... Добавление новых сульфат-ионов - оно ведь ещё больше сместит равновесие процесса растворения/осаждения в сторону осадка!

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-30 08:08 am (UTC)(link)
BaSO4 + H2SO4 → Ba(HSO4)2

[identity profile] 8aetherous8.livejournal.com 2013-10-30 08:09 am (UTC)(link)
:(
Почему-то думал, что он тоже малорастворим.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-30 08:13 am (UTC)(link)
вы правы. 103 г/л или 50 г/кг с учетом плотности 96%-ной серной кислоты, равной 1,83 г/см3

растворимость у него не фонтан =)

попробую в хлорной воде еще.

[identity profile] galu-vanushovna.livejournal.com 2013-10-28 04:17 pm (UTC)(link)
Дал какое-то белое вещество. (с)
ой как в лучших американских фильмах )))) ну там потом как закрутится и по три сезона снимают )))
Заинтриговали, жду продолжения ))

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 04:18 pm (UTC)(link)
окей! тогда потом расскажу шо ж это было =)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 04:19 pm (UTC)(link)
а вообще лабы по аналитике так и проходят. тебе наливают неизвестную жидкость или отсыпают вещество. а ты должен сказать что это. решил 5 баллов. не решил, мучься, пока не решишь. за каждую попытку баллы снимаются.

[identity profile] galu-vanushovna.livejournal.com 2013-10-28 04:23 pm (UTC)(link)
а-а-а теперь я поняла на 100% название поста )))))

[identity profile] brianika.livejournal.com 2013-10-28 04:50 pm (UTC)(link)
слушай, какой крутой предемет!!!! вот на него я бы ходила - это такой азарт!!

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 04:55 pm (UTC)(link)
ага. вот только не надо было бы на теории писать кучу уравнений реакций. и выслушивать, что я ничего не понимаю и вообще анализ делаю каким-то чудом. видимо мне все время везет. а так дура дурой =)

аналитик вообще такой милый. сегодня спрашивал и чему меня только в моем пту учили. когда сказала что у меня красный диплом экономиста, он сразу сделал вывод, что экономистам теперь платят намного меньше чем химикам, раз я пришла переучиваться. и прибавил, только ты не обижайся. ага. такая милашка!

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-10-28 05:04 pm (UTC)(link)
он сначала сказал, а потом подумал =)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 05:18 pm (UTC)(link)
он всегда сначала говорит, а потом видит мой взгляд и начинает чувствовать себя неуютно. прямо как мой муж =)

[identity profile] deycha.livejournal.com 2013-10-29 05:53 pm (UTC)(link)
о, ну у тебя такой взгляд! даже поросенок задумается.

[identity profile] beast-in-cage.livejournal.com 2013-10-30 08:03 am (UTC)(link)
молчу-молчу

[identity profile] nicka-startcev.livejournal.com 2013-10-28 05:03 pm (UTC)(link)
я бы на всякий случай подумал про Танталл и Ниобий. Точнее, про их оксиды. Уж больно сюжет специфический.

ps: кстати, а с борной кислотой сплавить (перловая проба, кажись) и посмотреть цвет в горячем и в холодном виде? Вдруг что вылезет интересное.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 05:17 pm (UTC)(link)
ниобий и тантал в нашей лабе? гыгы. на полке рядом с технецием разве что.

да, это вариант. но я сначала все-таки попробую сплавить с щелочью. все таки так гемороя меньше, чем с этим жемчугом. он еще и не всегда выходит, потому что проволока грязная и борная кислота в которую чего только до меня не макнули.

[identity profile] dorli87.livejournal.com 2013-10-28 05:31 pm (UTC)(link)
Тут не спрашивали?
http://www.anchem.ru/forum/forum.asp?forumid=1
может кто подскажет, если будет в хорошем настроении..

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 05:34 pm (UTC)(link)
ой, да ну их. сама справлюсь =)

спасибо!

[identity profile] dorli87.livejournal.com 2013-10-28 05:40 pm (UTC)(link)
Удачи)))

[identity profile] sonya-fasonya.livejournal.com 2013-10-28 05:59 pm (UTC)(link)
Очень интересно, желаю удачи в разгадывании (подсказать я точно ичего не могу)
Поделитесь потом, пожалуйста, если не сложно, с чем вы еще его проверите и что это в результате за вещество

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 06:33 pm (UTC)(link)
спасибо! напишу =)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 06:32 pm (UTC)(link)
именно так,да! =)

[identity profile] feanoturi.livejournal.com 2013-10-28 06:39 pm (UTC)(link)
Стандартное западло всех аналитиков - подсунуть фосфат алюминия, который хрен чем раствориim или нитрат калия, который хрен чем осадишь и радостно следить за студентом)

Проверьте этот вариант (фосфат алюминия, кнчн)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-28 06:57 pm (UTC)(link)
фосфат алюминия растворился бы в сильных кислотах. вроде как...

[identity profile] krassova-lily.livejournal.com 2013-10-29 06:13 am (UTC)(link)
а ещё намешать в одном флаконе хлоридов, бромидов и иодидов и смотреть, как чел развлекается

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-30 08:09 am (UTC)(link)
хлорид с йодидом уже был. оказалось не так страшно =)

[identity profile] krassova-lily.livejournal.com 2013-10-30 09:01 am (UTC)(link)
хлороформом экстрагировали? У нас в институте хлороформа не бывает - он в списке прекурсоров и дорогой, заочникам никогда не обламывается

[identity profile] veka.livejournal.com 2013-10-28 06:45 pm (UTC)(link)
Желаю боооольшой удачи ;)

[identity profile] pupkina.livejournal.com 2013-10-29 01:48 am (UTC)(link)
оксид лантана ? (lanthanum oxide) - не растворяется даже при нагревании до кипения в солянке. Химикалия не дорогая, может быть даже в вашей лабе.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-29 04:27 am (UTC)(link)
это было бы нечестно =)

мы не проходили редкоземельные. я просто даже не знаю качественных реакций на лантан, даже если мне удастся растворить его оксид.

[identity profile] krassova-lily.livejournal.com 2013-10-29 06:20 am (UTC)(link)
а физико-химические методы категорически не рекомендуют использовать? (хотя, конечно, они больше для органической химии)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-29 05:59 pm (UTC)(link)
они вроде у нас должны быть в следующем семестре. или даже на 3 курсе только.

[identity profile] ko-c-ka.livejournal.com 2013-10-29 08:02 pm (UTC)(link)
Муж интересуется химией, никак не смог пройти мимо твоего поста о неизвестном порошке.
В общем, говорит муж:

К сожалению, не указано в каких именно кислотах (кроме царской водки) и щелочах и при каких условиях проводились попытки растворения.
Если предположить, что испытуемый образец - оксид алюминия, то чтобы заставить это хозяйство реагировать, раствор кислоты (или щёлочи) должен быть концентрированным и горячим. Если сплавлять со щёлочью, то при температуре никак не ниже тыщи цельсиев.
Если испытуемый порошок - что-то из области нерастворимых в воде сульфатов или фосфатов, то раствор серной кислоты (опять-таки горячий и концентрированный) может спасти отца русской демократии, переведя нерастворимые средние соли в кислые.

[identity profile] thirtytwogods.livejournal.com 2013-10-30 08:04 am (UTC)(link)
А если немного в пламя бросить, окрасится как?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2013-10-30 08:06 am (UTC)(link)
вот не успела ж. и потом просто так бросать не очень информативно. нужно

"Проволоку опускают в соляную кислоту и прокаливают в пламени горелки, затем охлаждают до комнатной температуры. На подготовленную таким образом проволоку помещают несколько кристаллов анализируемого вещества и вносят в пламя горелки"

[identity profile] thirtytwogods.livejournal.com 2013-10-30 08:11 am (UTC)(link)
Ну, в общем, да. Если сама идея -- попробовать определить металлическую часть, а потом погуглить какие у конкретного металла есть нерастворимые соли.