elisapeyron: (Default)
elisapeyron ([personal profile] elisapeyron) wrote2012-01-27 07:18 pm
Entry tags:

Истории в картинках

Особенности восприятия



Ребята, помогите. Прежде всего к психологам вопрос. Я сейчас читаю про устройство нашего сознания и очень интересно насколько Яркино восприятие реальности отличается от моего.

Поскольку обсуждать с ним сложные литературные произведения занятие гиблое и бесполезное, у меня возникла идея показать ему истории в комиксах. Желательно без слов или с минимумом слов. Что-то типа обсуждаемой у [livejournal.com profile] feruza Косточки, но в картинках, потому что зрительные образы человек прочитывает очень быстро, а словесные мне придется ему, возможно, объяснять, а я боюсь, тем самым, исказить результат.

При чем меня больше интересуют не сказки вроде Репки или притчи, где тебя подводят к выводу и выводят некую мораль, а именно неоднозначные ситуации где требуется выразить мнение. Их часто применяют в психологии, например



но только такие которые можно обсудить с ребенком и не обязательно настолько драматичные =)

Спасибо!

P.S. Кстати, эту задачку Яркий решить не смог. Он сказал "О боже!". Я спецом не объясняла что на картинке, он сам допер. Когда я его спросила чтоб он сделал, он сказал:
- Повернул бы поезд и столкнул того одного человека с рельс.
- А если бы не хватало времени?
- Эээээ.... аааааа... ыыыыы!!!!! Ну значит надо было бы делать все быстрее!!!!!
И прямо весь затрясся показывая как быстрее =)
Дальше я ребенка не пытала, потому что это действительно тяжело и не детское совсем. Так что мы всех спасли =)

[identity profile] katish05.livejournal.com 2012-01-27 05:45 pm (UTC)(link)
Юля, это не картинка-ситуация, это о детском восприятии)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 05:56 pm (UTC)(link)
класс! спасибо =)

[identity profile] katish05.livejournal.com 2012-01-27 06:04 pm (UTC)(link)
у меня еще есть) если интересно, ночером пришлю)

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 08:10 pm (UTC)(link)
прикольно!

[identity profile] gvops.livejournal.com 2012-01-27 07:16 pm (UTC)(link)
Какой Яркий молодец.
А мне в голову и не пришел вариант про убрать человека с путей.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 07:55 pm (UTC)(link)
это вообще запрещено условиями задачи =)
но Яркий бы не смог иначе и я его понимаю.

[identity profile] gvops.livejournal.com 2012-01-29 11:48 am (UTC)(link)
Только сейчас увидела что на рисуке люди разных национальностей.

Видимо в этом и вся гланая затея.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-29 12:48 pm (UTC)(link)
причем тут это? О_о
этой задаче сто лет в обед, а уж картинок к ней...
Image

Image

Image

[identity profile] tuutikki-q.livejournal.com 2012-01-27 07:26 pm (UTC)(link)
Я тоже сказала "О Боже!",ещё не дочитав пост,а только увидев картинку)))Мне кажется, что с логикой у Яркого и так всё ОК. А,может быть, важнее научить его пониманию метафор и всяких "переносных смыслов"?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 08:00 pm (UTC)(link)
Мы сегодня как раз обсуждали что такое метафора, когда Яркий объяснял мне смысл предложения "книга - это глубина океана, ныряя в нее, ты трудишься, но наградой становятся удивительные жемчужины". Не дословно, но типа того. Он неплохо справился с объяснением, я даже удивилась, не ожидала что сможет.
Зато часто спотыкаемся об то что он не понимает значения вполне привычных обычных слов. Например сегодня не смог объяснить что значит "достаточно". Вот такие парадоксы восприятия.

[identity profile] timoshina-mama.livejournal.com 2012-01-27 07:59 pm (UTC)(link)
Посмотрела на картинку, была в шоке от своего сознания... Мне пришло в голову самой встать на пути трамвая. Наверняка психологам тоже есть, что мне сказать.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 08:10 pm (UTC)(link)
ага. безудержный альтруизм =)

[identity profile] mirror-drum.livejournal.com 2012-01-28 05:33 pm (UTC)(link)
Самый простой вариант решения такой жуткой проблемы - самоустраниться. Обалдеть! У меня точно такое же было, оказывается. Только сейчас вспомнила: читала какую-то жуткую задачу в интернете относительно того, что вас заставляют убить кого-то под угрозой смерти вашему ребенку. Что-то типа того. Единственное внятное решение, пришедшее мне тогда в голову - застрелиться самой.
Из той же оперы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_engine_/ 2012-01-27 08:14 pm (UTC)(link)
А что за задача на картинке?

И почему машинист не может затормозить?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 08:22 pm (UTC)(link)
это задачка по этике. по условиям задачи поезд неуправляемый.

Поезд нельзя затормозить быстро...

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2012-01-27 10:27 pm (UTC)(link)
Поезд вообще нельзя остановить быстро, это не автомобиль. Когда поезд подходит к станции, то он начинает торможение вообще за километр от неё.

Re: Поезд нельзя затормозить быстро...

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 10:33 pm (UTC)(link)
в контексте задачи это не важно.

Re: Поезд нельзя затормозить быстро...

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 10:34 pm (UTC)(link)
ой, я думала это мне. сори.

Подойдёт?

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2012-01-27 08:15 pm (UTC)(link)
http://nazva.net/logic_test5/ Подойдёт?

Re: Подойдёт?

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 08:18 pm (UTC)(link)
спасибо! это тоже интересно но не то. хотелось бы не на логику задачки, а на обсуждения нравственно-этических дилемм.

[identity profile] milashka-kate.livejournal.com 2012-01-27 09:27 pm (UTC)(link)
Из подобного вспоминается только http://demotivators.rublogs.org/wp-content/uploads/2010/03/897165_kak-ono.jpg
Но, по-моему, это еще страшнее чем с трамваем.
http://demotivators.ru/media/posters/3037/568606_v-lyubyih-situatsiyah-tyi-ostaeshsya-tem-kem-byili-ne-vazhnokto-ryadom.jpg

Может копнуть в сторону демотиваторов? Например, на тему, которая вас волнует ищите 2 противоположных демотиватора и обсуждаете.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 09:33 pm (UTC)(link)
я сама не понимаю этих демотиваторов. куда уж Яркому =)

[identity profile] milashka-kate.livejournal.com 2012-01-27 09:44 pm (UTC)(link)
гугль выдал на тему "задачи по этике"
http://www.yaplakal.com/forum2/topic349809.html

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 10:05 pm (UTC)(link)
ну это я видела, спасибо =)

Где-то я видела картинки...

[identity profile] user-ami.livejournal.com 2012-01-27 10:49 pm (UTC)(link)
Где-то я видела картинки, изображающие вполне себе спокойные ситуации, где надо догадаться, что говорит один из людей. Но это было в какой-то книге, которой у меня нет, как искать в интернете, не представляю.

А картинка, которую выложили Вы, дурацкая. Во-первых, если ноги у людей свободны, да и руки ниже локтя тоже, убраться с рельсов они вполне могли. Во-вторых, поезд уже зашёл или вот-вот зайдёт на стрелку, переводить уже поздно. В-третьих, вряд ли кто-нибудь попадёт в такую же ситуацию на самом деле. А если и попадёт, то почему должен выбирать только из двух ответов? Тем более, если никогда в жизни не видел, как переводят железнодорожные стрелки, и уж подавно этому не учился, наверняка ничего не выйдет. А если и выйдет, поезд, попав на путь, куда ехать не должен был, может столкнуться с каким-нибудь другим, и тогда погибнет ещё больше народу. Ярик оказался умнее.

Re: Где-то я видела картинки...

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-27 10:54 pm (UTC)(link)
уж точно умнее. он смог обобщить ситуацию, а не зациклится на мелочах. это свидетельствует о наличии абстрактного мышления =)

[identity profile] metka-chornaya.livejournal.com 2012-01-27 11:21 pm (UTC)(link)
А как составители задачи видят правильный ответ? Очень интересно )

Решение Яркого мне понравилось )

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-28 09:34 am (UTC)(link)
там не все так просто. рационально - убить одного спасти 5. но это тест на эмоциональную нравственность. и если перед нами не психопат ему будет капец как трудно принять рациональное решение. у психопатов с этим нет проблем, они решают такие задачи математически.

[identity profile] midasg.livejournal.com 2012-01-28 10:11 pm (UTC)(link)
Я психопат, фак

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-28 10:12 pm (UTC)(link)
сочувствую, это печально.

[identity profile] midasg.livejournal.com 2012-01-28 11:01 pm (UTC)(link)
Не стоит. Нерешительность в данном случае приведет к бОльшим потерями. Естественно, это мрак и ужас но если выхода нет то ответ очевиден.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-29 05:51 am (UTC)(link)
таких случаев в реальности довольно мало, а публичная демонстрация равнодушия охрененно портит репутацию индивиду, потому что у нас как и в сообществе бактерий неплохо работают механизмы разоблачения "обманщиков". в лучшем случае психопату грозит социальная изоляция.

[identity profile] gvops.livejournal.com 2012-01-29 11:52 am (UTC)(link)
Если человек на картинке задумался то тот единственные не просто незнакомый.

[identity profile] oddmuse.livejournal.com 2012-01-28 12:13 am (UTC)(link)
"Доктор, где берете такие картинки?"
Юля, я сразу поняла, что мне срочно необходимы такие задачки по этике для моих детей тоже! А что за книжка?
"Таблеток от жадности, и побольше!"
Спасибо!

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-28 09:35 am (UTC)(link)
ну это картинки для взрослых. я уже не могу найти ссылку, это эксперимент социальных психологов изучающих нравственность. насколько она рациональна, а насколько эмоциональна.

[identity profile] mirror-drum.livejournal.com 2012-01-28 05:29 pm (UTC)(link)
Молодец, кстати. Ничего себе ребенок.
Единственный вариант, подразумевающий хоть какую-то возможность практического решения проблемы.
Мне бы в голову не пришло!

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-28 05:44 pm (UTC)(link)
он довольно сообразительный если правильно задавать вопросы =)
при любом вопросе "в лоб" он виснет. а если еще и в упор смотреть в глаза, не дай бог, вызвать к доске и т.д. то все, будет стоять, жевать подручные предметы, одежду и ногти и молчать как партизан, глупо улыбаясь.

[identity profile] mirror-drum.livejournal.com 2012-01-28 07:21 pm (UTC)(link)
Мне просто показалось, что это даже не просто сообразительность, а совершенно особый склад ума. А с другой стороны, я как взрослый человек заранее знаю, что это абстрактные загадки (дилеммы), а он-то воспринимает это как конкретную задачу, требующую конкретного решения. Короче, здорово получилось. "Век живи - век учись" это называется.

[identity profile] natafffa.livejournal.com 2012-01-29 11:10 am (UTC)(link)
Странно. Мне показалось что задача с подвохом. Рука на переключателе, но рядом ещё один красно-белый рычаг, видимо тормоз. И есть выбор - либо гарантировано убить только одно, либо попытаться затормозить. А там уже либо получится и все спасены, либо "упс, не успел".

И в тему картинки вспомнилась короткометражка "Мост". Там мужчине пришлось делать подобный выбор. Вот только этим одним был его ребенок. Она очень грустная, но на всякий случай, там около семи минут:
http://www.youtube.com/watch?v=e7x_yPmkoMQ

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2012-01-29 12:49 pm (UTC)(link)
ой, я когда-то ее смотрела. бред по-моему.
а про картинки к задаче в комментах отвечала.