Отцовская любовь

[elisapeyron]

Отцовская любовь

Вчера наткнулась в ленте на обсуждение поста папы в малышах. Ссылку, к сожалению, потеряла, но если отпишите, те кто в курсе - вставлю в пост. Кратко суть - папа малышей 2-3 года примерно, рассказывает о том, что ему с детьми не очень-то и интересно. И вообще. Детей он не хотел - жена хотела. А он так, одевает, обувает, слушаться заставляет. И спрашивал все ли с ним нормально.

Разные были комментарии понятное дело. Но меня заинтересовала та категория людей, которая утверждала, что в целом ни одному вменяемому человеку не могут нравится сопли и немытые попы и вообще возня с несмышленышем, совместный сон(который по непонятной мне причине означает отсутствие секса). И если мужчина не говорит этого явно, то просто терпит из любви к жене.

Я никого не собираюсь осуждать! Имейте в виду, пожалуйста. Любовь это такая штука... Она либо есть, либо нет. И человек не может выбирать любить ему или нет. Он может выбирать уйти или продолжать обувать, одевать и заставлять слушаться.

Так вот. Больше всего отсутствие отцовской любви напоминает мне фригидность женщины. И то и то довольно распространенное явление. И то и то, наверное, обусловлено психофизиологическими причинами и то и то, пожалуй, глупо осуждать или высмеивать. Но так же как я не хотела бы узнать что такое не испытывать удовольствия от секса, я не хотела бы знать как испытывать безразличие к своим детям.

Спросила с утра у мужа какого это быть папой. Он сказал что это здорово.
- А как же грязные попы?
- Так помоешь и не грязные!
- А как же совестный сон?
- Я обожаю когда он на мне спит. А еще когда он предпочитает меня тебе. Ну вот если в реку с тобой купаться идти боится, а со мной нет. Такое признание моей надежности! А еще то как он умнеет. Как начинает говорить. И вообще он очень смешной и забавный и по утрам улыбается вот так ^____^

Я считаю нам обоим очень повезло с инстинктами. Ведь если ты не любишь ребенка любой его каприз или усталость тебя раздражают. Утомляют. Бесят. А у нас даже орущий на руках ребенок продуцирует выработку дофамина и мы умиляемся и у нас ми-ми-ми. Со стороны мы выглядим идиотами? Ага! Но ведь фишка в том что нам самим при этом хорошо. И если выбирать между выглядеть в глазах окружающих идиотом или чувствовать себя идиотом я, простите за цинизм, выберу первое :)

Правда мне на глаза попадалось исследование в котором утверждалось что у матерей ждущих ребенка с радостью и послеродовых депрессий в разы меньше и материнские чувства сильнее и быстрее формируются. Так что возможно ключевое тут "Я детей не хотел - жена хотела". Вот не стоит заводить детей для галочки. Серьезно. Благо контрацептивов сейчас хороших множество. Точно так же как и сексом по принуждению заниматься не стоит. Лучше быть счастливым чалдфри чем несчастным родителем.

Comments

Алла

[(Anonymous)]

Детей надо заводить, хотя бы для того, чтобы они научили любить. Я "эмоционально тупой" человек, который никому в свете не мог сказать - ЛЮБЛЮ, говорю теперь это искренне и часто. Но еще учиться и учиться. Чтоб было как у вас --
А у нас даже орущий на руках ребенок продуцирует выработку дофамина и мы умиляемся и у нас ми-ми-ми.

Re: Алла

[elisapeyron.livejournal.com]

тут уж как повезет. любовь может и не прийти, а может и погаснуть. в этом нет нашей вины. и я не верю что этому можно научится.
можно научится заботится, уважать и относиться доброжелательно. научить любить? нет. не думаю.

[rink-a.livejournal.com]

а мне кажется что ничего тут такого нет, может ему станет интереснее с более взрослыми детьми
я например с малым (ему 1,8) могу возиться час и это мой потолок, потом мне безумно скучно, а мужу мелкий врадость, ему не скучно
а еще даже у годовалого карапуза свой характер и может совершенно не совпадать с твоими предпочтениями, и с подобными взрослыми ты просто не общаешься, а от ребенка тебе некуда деться

[elisapeyron.livejournal.com]

разве я сказала что в этом есть "что-то такое?". просто мне его немного жаль.
можно и от секса получать просто удовольствие, а можно наслаждаться так что даже соседи после будут выходить покурить :D

[maryacha.livejournal.com]

Я видела тот пост, ничего не стала писать.
А вообще подумала: любовь - великий дар, и не всегда он дается "просто так". Вот сына я люблю просто так. А любовь к мужу - как костер, который нало поддреживать. Наверняка не я одна такая, кто-то и детей так любит, что для любви надо потрудиться. А так получается: дайте мне великое счастье просто так с бухты-барахты.

[elisapeyron.livejournal.com]

ну у меня оно с бухты-бырахты и я считаю так и должно быть. с первым мужем я трудилась - насмарку. с другими мальчиками встречаться пыталась - без толку.
а потом шла по подземному переходу увидела парня и оказалось над отношениями работать не нужно.
с тех пор я не люблю разговоров про труд, работы над отношениями и учебу в любви. я столько лет на это потеряла :(

[orange-sinead.livejournal.com]

мне кажется, что он написал о своей ситуации уже шаг вперёд. очень долгое время папы в СССР были чужими людьми для своих детей, любить тоже надо учиться. моего прорвало только на младшем, мужчины взрослеют после 35, а так они как дети)))
у меня у самой сложно с безграничной материнской любовью, своих детей я во многом воспринимаю и как часть себя и как отдельную личность, часто не могу выразить всё словами. усталость ведёт к отуплению чувств. то чего не было у меня в детстве, пытаюсь дать сыновьям. поэтому я стараюсь больше наблюдать и помогать, чем контролировать и направлять. часто даже завидую людям, которые могут жить сердцем, у меня обычно разум побеждает)

[elisapeyron.livejournal.com]

я его не осуждаю. мне просто его жаль. как дальтоника, понимаешь? как человека без слуха, или не могущего ощущать запахи. я не считаю что он в этом виноват.

"мужчины взрослеют после 35"
мы с мужем одногодки и он растит Яркого с 21 года, так что я не соглашусь, извини.

"часто даже завидую людям, которые могут жить сердцем, у меня обычно разум побеждает)"
я все-таки считаю что назвать меня нерациональным человеком будет некоторым преувеличением :D
я не "живу сердцем", я просто не боюсь своих эмоций, как многие интеллектуалы. я для себя решила что христианские установки "все что доставляет удовольствие - грех" в корне неверны с эволюционной точки зрения. дофамин - является поощрением за хорошее поведение(читай за то что повышает шансы на выживание). и я не понимаю почему я не должна этим пользоваться и тем более противопоставлять интеллекту. это как минимум неразумно.

[pofy.livejournal.com]

ну у мужчин же часто так, что с мелкими им неинтересно, вот и мой папа со мной был таким (что очень жаль, с Бобкой он потрясно общается, и я понимаю, как на самом деле мне его невключенность в мой детский внутренний мир - повредила). А как с ними можно будет разговаривать и обсуждать всякое - становятся отличными отцами.
Я, кстати, не особенно хотела ребенка. В смысле инстинкта заранее никакого не было материнского - общаться с пузом и все такое. Но даже не ради мужа, а ради нашей семьи, понимала, что это будет хорошо. Верила что ли.

[elisapeyron.livejournal.com]

я вообще никогда разговорами с пузом не страдала(доктор что со мной не так?). для меня откровение что это оказывается показатель любви и желания иметь детей :)
я тебе по секрету скажу, по моим наблюдениям, многие мамы которые "хотят детей" на самом деле хотят всем доказать какие они крутые. и если что-то начинает идти не так - паника, депрессии и истерики, в том числе и в жж. это именно они любят осуждать мать с пивом на детской площадке и корчить из себя продвинутых знатоков детской психологии. к любви и принятию ребенка это имеет мало отношения. им ребенок похвастаться перед другими нужен. и не дай бог ребенок родится не то что инвалидом, а даже просто не сильно выдающимся талантом.

[zlaya-zadnica.livejournal.com]

Я так не думаю. мне кажется-эти все любови - именно везение
Мне страшно повезло-лампочка загорелась просто вот в тот момент, когда я увидела ребенка после общего наркоза(кесарево)
Его отцу-тоже (а может это потому что он в принципе не брезглив? и спокойно мыл жопы и чужим детям тоже)
да и ребенка нам подсунули спокойного, веселого: живи да радуйся

При этом муж не то чтоб прям НЕ ХОТЕЛ ребенка-но боялся ужасно. За несколько месяцев до его рождения потерял оч хорошую работу, а я, наоборот, только устроилась-в общем, быт у нас был абсолютно раскомутирован

[elisapeyron.livejournal.com]

я нигде не написала что человек в чем-то виноват. нельзя захотеть и полюбить.
я вот разлюбила первого мужа и 2 года не могла расстаться и признаться себе в этом, все пыталась что-то склеить. а не получается так. жить то вместе можно. но в случае взрослых - зачем? я ему так и сказала - я теряю время. ведь я могу найти свое счастье, а не жить с тобой.

[snegok.livejournal.com]

Боялся - отличный признак. Ответственный. Думающий.

[pseudoplatanus.livejournal.com]

А я как раз только-только прочитала пост и комметарии. Лежу в обнимку с ребенком (она меня лечит так), болею, читаю ЖЖ и больше ничем заниматься не в состоянии.
Так вот, читала и много думала. Меня поразило собственно то же самое, что и вас - колличество комментариев на тему как это нормально. Подумала, а я ведь по жизни знаю некоторое количество людей, которые как бы эмоционально холодны. Думаю что любить мы учимся в детстве. А если вспомнить что я слышала о том, как растили детей раньше, да и сейчас что встречается на каждом шагу, то остается только удивляться что не все мы такие. Эмоциональное дистанцирование и показывание ребенку его места вроде как поколениями в почете были. Как в анекдоте. Родился малыш, у родителей спрашивают - ну как дела? Те отвечают, да отлично, вот оставили прокричаться пару раз, и теперь золотой ребенок, его не слышно и не видно. Проходит 30 лет. У тех же родителей спрашивают, как дела, как сын поживает? Они отвечают, да все хорошо, от сына уже правда лет 10 ничего не слышно.

[elisapeyron.livejournal.com]

я их прекрасно понимаю. если бы меня насильно выдали замуж и я жила без контрацепции в принципе, а четверть моих детей умерла не дожив до 5 лет, я б наверное была не сильно эмоционально горяча.

[cremonese.livejournal.com]

А по-моему у нас эмоциональная холодность культивировалась всегда. И я никогда не слышала, чтобы про детей говорили как о радости. Обуза, ответственность, воспитать человеком и т.д. И на мамашек, тетешкающихся с детьми смотрели всегда как на глупых куриц.

[elisapeyron.livejournal.com]

ну у русских(это обобщенный термин а не национальность) вообще улыбка - либо дурак либо неискренний плут. по улице ходим с суровыми лицами, а страдание, оно облагораживает. Христос терпел и нам велел! до сих пор так и живем. детей в муках, на хлеб в муках и прилюдно каяться. и побольше.

[kapibary.livejournal.com]

Да, аналогия, на мой вкус, очень верная.

[elisapeyron.livejournal.com]

спасибо.

[myakota.livejournal.com]

меня тоже привело в ужас, какое количество женщин выступилило с заявлением "это нормально, все мужчины такие"

я почему-то вижу других отцов - своих ровесников. нежных, заботливых, ожидавших ребенка с неменьшим, чем мать, трепетом. разбирающиеся в ГВ, СС, РР и прочих аббревиатурах. Кое-кто и в слинге носит. и с "брутальностью" и "мужественностью" там все в порядке, это не унылые-забитые подкаблучники с соской.
может дело в том, что все они детей хотели, а не "заводили"?

[elisapeyron.livejournal.com]

"может дело в том, что все они детей хотели, а не "заводили"?"

очень может быть что именно так :)

[brianika.livejournal.com]

я беременная сидела с чужим ребенком и мне было очень брезгливо менять ему подгузник. ОДин раз сидела и поняла, что нет, не могу и все тут! Бээээээ .... а потом появился свой и что-то включилось. Я и не помню этих подгузников и какашек, я не помню времени, чтобы мне было скучно с ребенком. Наоборот я фигела как же с ним интересно. И как хорошо, что папа наш тоже... он ведь в первую неделю говорил что=то мол ты за ребенком смотри а я за тобой.... а потом втянулся так, что я их и видеть то редко могу -все вдвоем куда-то улепетывают.

[elisapeyron.livejournal.com]

до яркого я не любила детей в принципе. после рождения яркого я стала любить своих детей :)
вовку я все откладывала мне были близки аргументы чалдфри, но что поделать - надо. после рождения вовки я стала замечать что люблю практически всех детей в целом.
думаю осталось родить еще одного ребенка и я преодолею межвидовой барьер и полюблю щеночков, котят и цыпляток :D

[lonelyphantom.livejournal.com]

вы просто любящие родители, которые с осознанием рожали и воспитываете. а у многих пар, действительно, верна ситуация - когда она захотела и родила, а он не хотел или не был готов.

[elisapeyron.livejournal.com]

возможно и это тоже. я не могу сказать что я с первым полностью осознавала что меня ждет(да и никто такого не осознает заранее), но, может быть мне повезло и моя психика оказалась более пластичной чем в среднем.

[snegok.livejournal.com]

У нас в семье так и считается. Дети обуза и тоска, избавиться от них побыстрее, а то мужик убежит. А мужик не по любви, а по удобству. И вообще, чувств не бывает, а бывают привычки.
И все так авторитетно, что я и не знаю, во что верить)

[elisapeyron.livejournal.com]

ваше дело во что верить :)
я бы верила в то что мне приятнее, но это мое мнение.

[kosoblanko.livejournal.com]

Вам действительно повезло с мужем. Мой, к примеру, и умный, и тонко чувствующий, и обостренно ответственный, а вот взрослел медленно. С Ярославом занимался явно только из чувства долга, все норовил свинтить то в бильярд, то на охоту, то на работу (чё я с вами тут буду сидеть-кряхтеть?). Зато с Вовкой через 4 года как подменили, наслаждался каждым его чихом, каждым мявком. И спал с ним, и ел, и купался, и гулял - и наслаждался. С рождением мелкого в нем проклюнулась такая нежность (и ко мне заодно) и потребность в семье.

Так шта индивидуально всё) Любит-не любит, плюнет-поцелует))

[elisapeyron.livejournal.com]

100% я не считаю что любовь можно включить как свет в комнате :)

[jgofri.livejournal.com]

Не хотел детей, жена заставила - вот и весь ответ.
Сложно любить навязаное, а некоторым - и вовсе невозможно.
Возможно, через пару лет он был бы более готов и отнесся бы по-другому совсем.

[elisapeyron.livejournal.com]

возможно. насильно мил не будешь. сколько жизней поломано из-за непонимания простых вещей :(
когда людей воспитывают в духе ДОЛЖЕН и НАДО. вот и результаты. имхо.

[clara-pacta.livejournal.com]

Счастливая ты, Юля. Даже не представляшь, как это прекрасно, что оба Вовки так с тобой гармонично совпали, и Вовка старший нашел подход к Яркому. Что бы ни говорили, такая семья, как у вас встречается редковато.

[elisapeyron.livejournal.com]

мне очень с ними всеми повезло, я знаю! именно повезло, потому что я не считаю что такие вещи можно заслужить или заработать. тут либо сложится либо нет. именно потому я не верю в "работу над отношениями". можно жить рядом и уважать друг друга, но искренне любить? нет. тут только везение.

[isolin.livejournal.com]

Это точно, безусловная любовь дана не всем... И про детей для галочки - в точку. Иногда так жалко таких детей...